UOČI lokalnih izbora Index će u Index Studiju ugostiti kandidate za gradonačelnike, ali i jednu kandidatkinju za županicu.

Live intervjui održavaju se od ponedjeljka do petka. Već su gostovali kandidat za gradonačelnika Splita Željko Kerum, kandidatkinja za županicu Splitsko-dalmatinske županije Ivana Ninčević Lesandrić te kandidati za gradonačelnika Zagreba Pavle Kalinić i Davor Bernardić, a danas su bili gradonačelnik Splita Ivica Puljak te kandidat za gradonačelnika Zagreba Ivica Lovrić.

Od 12.30 u Index Studiju je gostovao Tomislav Jonjić.

Live streaming

Tekstualni prijenos

Krenimo redom. Vi ste zapravo 1990. krenuli s HSP-om.

Tako je 6. travnja, neposredno prije prvih parlamentarnih izbora, ali u trenutku kada se znalo da HSP neće nastupiti na izborima. Kad sam bio isključen iz stranke. Kad je stranka obnovljena, ja sam živio u Imotskom, za predsjednika je odabran Paraga. Ja sam to pročitao u Glasu Koncila, obratio se pismom, dobio pristupnicom, a brzo sam bio  imenovan Povjerenikom. No, brzo su krenule trzavice u stranci u kojima je bilo 70-ak članova, no mi nismo imali pojma zašto. Na jednom skupu na kojem nas je velika većina bila, donesena je odluka da mi odemo u Zagreb. Nismo dobili suvisle odgovore, ali nismo bili u poziciji bilo što nametati. 

U prosincu 1990. već je bila izbila srpska pobuna i ujutro nas je dočekao brzojav da smo isključeni iz stranke. Nismo se žalili. Ja sam tada s disidentima, ljudima koji su obnovili HSP, bio utemeljitelj jedine frakcije HSP-a - Hrvatska državnog prava. Međutim, to se vrlo brzo ugasilo. 

Jako ste puno desnih stranaka prošli.

Ja sam postao članom Hrvatske republikanske zajednice nakon toga, a tako se i s tim dogodilo. To je stranka koja je utemeljena u Argentini 1951. No, program je uvijek isti. Starčevićanski program, državotvoran i antikomunistički.

Dugo ste bili u javnom prostoru Hrvatske kao povjesničar i odvjetnik, ali opipljivi politički uspjeh je bio ulazak u Gradsku skupštinu Zagreba 2017. 

To je bila lista Brune Esih, nas pet zastupnika je ušlo. Kad smo ušli, nije bila konstituirana Skupština, ali je izbila kriza oko ministra Marića i Agrokora. Otvorila se mogućnost pada vlade pa smo mi osnovali stranku koja je nosila ime Brune Esih i Zlatka Hasanbegovića. 

Poznavajući vašu biografiju, nije se očekivala vaša suradnja s Bandićem, a bila je jako dobra.

Nije postojala suradnja. Nismo glasali za sve njegove prijedloge. Tad je raspored snaga bio takav da se bez nas nije mogla stvoriti većina i mi smo tražili promjenu Trga Maršala Tita. Nakon toga smo bili dijelom većine, ali ono što čitateljima nije jasno, a vi novinari ne pomažete razbistriti, je činjenica da u Skupštini situacija nije usporediva sa Saborom. Pozicija gradonačelnika ne izvire iz većine, on je izabran neposredno, za razliku od vlade. Nakon toga smo prešli u opoziciju. 

Imali ste tada od svih vijećnika najviša primanja, 8.500 kuna.

Nije točno da sam imao najviša primanja. Nas petero je ušlo u Skupštinu i slijedom toga dobivamo odbore. Esih i Hasanbegović su bili tada zastupnici u Saboru i primali su naknade koje su nespojive s onima u Skupštini. Ja sam bio u pet odbora i zbog toga mi dobivamo najviše. Ja sam jedini pravnik pa je logično da sam član Odbora za propise. Jedini sam branitelj pa je logično i da sam član Odbora za branitelje...

Pritom, ja sam jedini kojem se to dodatno oporezivalo. Drugo, svi mi zastupnici smo maksimalan iznos uplaćivali stranci. Onda smo mimo toga zapravo financirali stranačke aktivnosti pa se mojim automobilom prevalile tisuće kilometara. Nikada mi stranka nije platila ni kavu. To su brojevi koje treba uzeti u obzir. Provjerite pa ćete vidjeti da ja nisam dobivao najviše. 

Niste se dugo zadržali ni u toj stranci. Onda se vraćate u HSP.

Došlo je do raskola u Bruni Esih i Zlatka Hasanbegovića i ja sam otišao u HSP kao obični član. Nisam bio kandidat na parlamentarnim ni europskim izborima. Kada sam najavio kandidaturu zbog unutarnjih previranja, mene je HSP podupro javno krajem listopada. 

Napravili ste veliki uspjeh na predsjedničkim izborima. Rekli ste da se Ante Pavelić žrtvovao za Hrvatsku davanjem dijela Dalmacije. 

To je vaše pojednostavljenje. O toj temi sam već govorio, napisao sam monografiju zbog koje me Hrvatski institut za povijest izabrao u zvanje znanstvenog suradnika. 

Ustaše su bili rodoljubi i branitelji, to ste isto rekli.

Naša je nacionalna tragedija što je samo ustaški pokret bio zagovornik opstanka hrvatske države, svi su ostali bili za obnovu Jugoslavije. 

Zar nije veća tragedija zločini koji su počinjeni u Drugom svjetskom ratu?

I to je tragedija, ali su počinjeni brojni zločini. Nadbiskup Stepinac je prvi pisao tko je započeo zločine. Ubijeno je 3.000 Hrvata u mirnom razdbolju prije rata, to niste učili. Nije to opravdanje, ali zašto se to prešućuje? Zašto se da se prešućuje da je prije zločina u Gudovcu ubijeno 50 Hrvata? Onaj koga zanima, ja sam napisao knjigu o tome. Mislite me ucijeniti time da odustanem od svojih uvjerenja i stavova. No, nije moguće raspravljati o ovome, prvo napišite knjigu tog opsega pa ćemo onda razgovarati.

Tko je trebao osloboditi Zagreb 1945.? Bilo je naloženo da sve zemlje koje su bile pod okupacijom se vraćaju u stanje u kojem su bile. Prema tome, ovdje bi došao Draža Mihajlović. 

Amerikanci kažu da je jugoistočna Europa okupirana, to samo potvrđuje moju tezu. Ovo su samo vaše priče u stilu Stipe Mesića. Vi hoćete kazati da je nama dobro jer je pobijeno pola milijuna Hrvata? Nemojte mi stavljati riječi u usta. Zagreb je trebao ostati Hrvatska sa smijenjenim ustaškim režimom. Mesić je čovjek koji ne zna ispričati ništa osim vica, a vi se koristite istom retorikom.

Tuđmana niste pretjerano kritizirali. 

O Tuđmanu sam napisao barem 30 tekstova. Među njima su i znanstveni članci. Njega se doživljava evolucijom i on postaje nacionalist iz federalista. Njegove su zasluge nemjerljive, kad ga branim to radim jer oni koji ga kritiziraju to rade jer im smeta hrvatska država. Sad biste vi da ja 300 kartica teksta sažmem u jednu rečenicu, e pa taj film ne bute gledali, kako bi rekao Bandić. 

Vaša izjava s lokalnih izbora je da Zagreb mora disati hrvatski.

Zagreb ne diše hrvatski. Glavni grad je Zagreb, međutim, njime dominiraju vrijednosti koje nisu hrvatske. U Zagrebu se gase hrvatski časopisi uz šutnju ministarstva kulture i zagrebačke uprave. Jesu li oni negodovali iz udruga što se ugasilo Hrvatsko slovo i ostali? Nije jer ih to ne zanima. Nemaju osjećaja za hrvatsku tradiciju i to se neće dogoditi kad ću ja biti gradonačelnik. 

Danas se hrvatski tisak nema gdje prodavati, propalo je jako puno izdanja. Ne možete reći da su časopisi ugašeni jer su s te strane, malo je tema dublja od toga.

Banalizirate. Ovo što se događa s distributerskim firmama nije povezano s tim časopisima, oni su ugašeni jer nisu dobili subvencije. Mora postojati hrvatska i zagrebačka kulturna politika. Nema razloga da hrvatski autori budu zapostavljeni na račun nekog Balkanskog špijuna. Nemam ništa protiv toga da Balkanskog špijunira subvencionira tko god hoće, ali Zagreb nema razloga to sufinancirati kad ima svoje autore. 

Od prvog dana govorim, pozicija gradonačelnika je u prvom redu politička. To je čovjek koji u političkom smislu usmjerava Zagreb. 

Naglasak iz vaše kampanje je isto isplata 13. mirovine umirovljenicima slabijeg ekonomskog statusa, Memorijalni centar iz Domovinskog rata, izmjena nekih naziva ulica...

Što vas tu smeta? Kako se uspjeli previdjeti u mom programu da sam spominjao komunalne teme? Mediji imaju sklonost izvaditi pola rečenice koju ja izgovorim. Vi i ljudi slični vama mene želite mene uokviriti u to da se ja ne bavim ničim, ali se ne radi o tome jer ja govorim i o otpadu, i o otpadu. 

Ako ćemo biti iskreni, ja sam vama rekao da mi prvo idemo od početka prema kraju, i ako bude vremena ćemo o programu. 

Vi mislite da ćete u tramvaju se sa mnom pripremiti za razgovor. Ja sam doktor znanosti koji je napisao preko 11 knjiga. Vi ste krenuli s framingom.

Ali vi ste sebe stavili u taj okvir. Predstavite svoj program. 

Index je mene u predsjedničkoj kampanji spomenuo 10. prosinca, a moja je kampanja trajala pet mjeseci. Pokušava me se eliminirati iz predsjedničke utrke, a ista se situacija događa i sad. Ja sam na poziv tri televizije dao izjave s Hoda za život, a jedino je Nova TV objavila kratki isječak, ostali su me prešutjeli. Ako netko misli da će me natjerati na uzmak, taj se ljuto vara. 

Tri puta sam vas pozvao da pričate o komunalnim problemima, a vi ste sedam minuta iskoristili pričati o ovome. 

Vi ste se temeljito pripremili za ovu emisiju, onda mi vi postavite pitanja. Mi smo u dvominutnom razgovoru raspravljali o detaljima, mislio sam da ste barem pročitali moj program. U mom programu se kristalno jasno govori o rješenju prometnih problema i odvajanja otpada. Kristalno se jasno navodi da treba dovesti stručnjake i omogućiti im da govore o prednostima i nedostacima spalionice. Zagovaram referendum. Kristalno jasno govorim i da je potrebno prometno povezati naselja koja se nalaze na obodu i okolici Grada Zagreba prigradskom željeznicom. No, to nije moguće riješiti dok ta naselja nemaju vodu, a kamoli kanalizaciju. 

U programu se podsjeća i na Gredelj za koji se ništa ne poduzima jer nema spremnosti razgovarati sa strukom. Ja sam duboko uvjeren da bi hrvatski iseljenici investirali. Ja sam za Z1 rekao da je Tomaševićeva uprava dolaskom na vlast postavila osobu koja je pravomoćno osuđena za davanje mita. Da ste prije tri godine krenuli u istragu, bismo li doživjeli aferu Hipodrom? 

Opet spominjete whataboutizam. Vaša poruka za nedjelju glasačima?

Pozivam sve Hrvatice i Hrvate Grada Zagreba da izađu na izbore, zaokruže moje ime jer sam ja jedini koji zastupa biračko tijelo koje se nalazi desno od HDZ-a i jedini koji ne izbjegava ideološke teme. Jedini sam koji vam ne obećava brda i doline, nego jamči da će provesti ono što se može provesti, samo preraspodjelom postojećih sredstva.